SOS TELEFON - GRAD RIJEKA
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

+4
rose.kozala
iva-osijek
abby
sosy
8 posters

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  sosy čet pro 11, 2008 10:11 am

Bok svima, novi sam na ovom forumu i trebala bi mi jedna informacija...

Imam prijateljicu koja živi s dečkom i on ju tuče. Ne stalno, nego samo kad se napije. To traje već neko vrijeme i postaje sve gore i gore. Materijalno je ovisna o njemu i nema kud otić. Pa me zanima kako joj pomoći i što se može napraviti da bi se izvukla iz te situacije?

Bio sam zvako 5 različith udruga i centara i svugdje su mi rekli da se to treba prvo prijaviti policiji i potkrijepiti dokazima fizičkih ozljeda pa tek onda ona ima pravo na pomoć. No od izvora bliskog policiji sam saznao da u praksi kad se takav slučaj prijavi policija ne napravi praktički ništa. Naprave zapisnik i to je to. Eventualno ide novčana kazna ili jedna noć u stanici. A u većini slučajeva se događa da se nakon toga nasilnik vrati i idući put bude još gore. To je i jedan od razloga zašto se ona boji prijaviti sve to policiji.
Pa ako ima netko ko je imao iskustva sa sličnim slučajevima u praksi pa da mi da savjet šta u takvoj situaciji napraviti i kako joj mogu pomoći? Ili ako znate gdje bih mogao dobiti neki konkretan savjet (a ne samo "prijavite policiji") koji bi u ovoj situaciji pomogao? Neki forum, savjetovalište ili tako nešto?

Hvala.

sosy

Broj postova : 5
Registration date : 11.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  abby sub pro 13, 2008 4:09 am

moje iskustvo sa prijateljicom, situacija slična, još nije nista sređeno;

osnovno pitanje: šta ona želi?

Ako želi ostati s njim, neka ga nagovori da ne pije i neka potraži pomoć, neka se raspita gdje se provodi u njenom kraju psihosocijalni tretman (mislim da se tako zove) i neka on ode tamo (ako ju voli to će napraviti) - navodno su uspješni, i nasilje se smanji ili potpuno nestane.

Ako ne želi ostati s njim neka se makne!

Novaca nema, to znatno otežava, ali ima tebe i nadam se druge prijatelje koji joj mogu pomoći dok ne stane na noge i ne počne sama zarađivati, teško je znam, ali nema drugu opciju.

Mojoj prijateljici su svi (udruge, centri itd) govorili da treba na policiju, i imaju pravo. Treba imati pisani dokaz o tome da ju tuče. Nešto od policije i nešto od doktora. Kad to nabavi može dalje na sud. Ako nakon toga bude nasilan, neka potraži pomoć u onim sigurnim kućama ili kod prijatelja i neka prekine svaku osobnu vezu s njim.

To je moje iskustvo, čini se jednostavnim i u biti je jednostavno, ali je emotivno i na drugi način teško....

Ali to je samo moje iskustvo s njom... ne znam šta se još može... ima tu sigurno još pravnih, doktorskih i drugih finesa, pa mislim da je najbolje potražiti stručnu pomoć. Moja prijateljica nije, gura pod tepih i trpi...

Sad

Nazovi neki sos telefon, ovi imaju online savjetovalište, meni su odgovorili i to donekle pomogne, ali opet ne mogu ja za nju sve popravit, zvali su ju da dođe u sos savjetovalište u rijeci, ali nije spremna... Očito ljudi u tim situacijama trebaju odlučiti što i kako napraviti, a onda kad se odluče koristiti pomoć udruga, ustanova itd. I biti uporan i onda se može uspjeti....

Savjet: pomogni joj da se odluči što želi a onda joj budu potpora da potraži stučnu pomoć i da bude uporna, više od toga ne možemo napraviti.

Sretno!


Zadnja promjena: abby; sub pro 13, 2008 4:10 am; ukupno mijenjano 1 put.

abby

Broj postova : 9
Registration date : 13.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  abby sub pro 13, 2008 4:10 am

ovo je adresa, zaboravila sam gore napisati:
http://www.sos-telefon.hr/hr/online-savjetovaliste.htm

još jednom sretno!

abby

Broj postova : 9
Registration date : 13.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  sosy sub pro 13, 2008 8:41 pm

Hvala na odgovoru abby.

Ona se želi maknut od njega, ali problem je (osim materijalnog) donijet baš odluku o tome. Ostat s njime ne dolazi u obzir jer je bi on podhitno trebao kod psihijatra (to je za njega jedino rješenje), ali nema nikoga koga bi ga na to nagovorio/natjerao (znam da ona sigurno nema takav utjecaj na njega).
Kao što si i sama rekla, u svemu tome njoj je najteži taj emotivni i psihički problem. Mogu mislit kakvo je njoj stanje u glavi (pogotovo zato jer je slične stvari trpila i kao mala doma), tako da razumijem da joj je teško racionalno razmišljat i donosit neke velike odluke.
Nažalost baš i nema prijatelja koji bi joj tu mogli pomoć, ja ću joj drage volje ponuditi da se negdje (bar privremeno) makne, ali ne želim joj nuditi nešto gdje bi se osjećala kao višak ili teret pa da se ubrzo opet vrati k njemu. Isto tako ne bi htio da ako potraži negdje pomoć dobije negativan odgovor pa da od toga izgubi volju. Odveo bih ju ja i da se negdje posavjetuje, ali ne bih joj to predlagao dok ne vidim da je spremna otić i dok ne skužim kako joj to najbolje objasnit i savjetovat. Poizitivne pomake pokazuje (našla je neki potencijalni posao i želi semaknut), ali nisam siguran da je još 100% sigurna i odlučna.

Zvao sam pred neki dan to savjetovalište koje si spomenula pa su rekli da će mi se javit idući tjedan s nekim tko me može savjetovat kako da joj pomognem. Pa ćemo vidjet, nadam se da će se nać neko rješene.

P.S. Ako netko ima još kakvu ideju ili savjet neka slobodno javi.

sosy

Broj postova : 5
Registration date : 11.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  iva-osijek ned pro 14, 2008 1:04 pm

Pozdrav svima!

Sosy to je jako težak problem koji se očito dugo razvija a onda je i logično da treba puno vremena da se sve sredi. Ako je ona trpila nasilja kao mala, onda je upitno da li zna za nešto drugo, da li uopće zna kako zdravo živjeti?

Mislim da je tu terapija neophodna, i to psihoterapija koja će dugo trajati. To je sve borba, malo po malo... podrška ljudi sa strane je jako važna i mislim da tu ti i drugi prijatelji i prijateljice mogu pomoći... ona mora osnažiti, skužiti da nije dužna trpiti batine, skužiti da je vrijedna normalno života, da zaslužuje normalno!

Znam iz osobnog iskustva da to traje jako dugo i da često znači puno padanja i opet dizanja i pokušaja i promašaja, ali se može uspjeti.

U svakom slučaju nisam psiholog, i na forumu se ne može naći stručna pomoć, a ako i ima psihologa, terapija traži susret u živo, tako da obavezno polako i oprezno ju nagovori da potraži pomoć. Na isti način na koji ide zubaru kada ju boli zub, neka ode psihologu. I neka osnaži. I druge su prije nje, pa će i ona!

Samo polako i pozitivno! Uz jako puno podrške s tvoje strane.

Osnovno je da je to njena odluka i želja.

Pozdrav!
iva-osijek
iva-osijek

Broj postova : 49
Registration date : 21.11.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  rose.kozala pon pro 15, 2008 2:03 pm

moj savjet: OBAVEZNO REAGIRATI! ne pustiti da ju život nosi...

sve je na njoj, samo neka potraži pomoć, i neka traži dok ne nađe!
rose.kozala
rose.kozala

Broj postova : 39
Registration date : 09.12.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  sosy pon pro 15, 2008 4:47 pm

Evo sinoć mi se prijateljica opet javila da se dogodila piz... tj. opet se njen dečko napio i divljao. Ovaj put sam pozvao policiju, koja je (prema onome što mi je frendica kasnije ispričala) tamo došla, ništa nije napravila i otišla ča. Vjerojatno se situacija bila malo primirila dok su došli. Navodno da policija nije napravila ni zapisnik (ali to nije 100% sigurna informacija). Na kraju sam uspio nekako sredit i nagovorit ju da se makne od tamo barem za noć.

I šta sad napravit? Kako joj pomoć u takvoj situaciji kad ni policija ne može ništa napraviti? Jel ima možda neki pravni lijek za to i šta bi ona trebala poduzeti? Ili jel ima možda kakve šanse da se njenog dečka prisilno odvede na liječenje?

A nju nikako ne mogu nagovoriti da dopusti da joj ja pomognem bar materijalno i nađem neki smještaj dok se ne osamostali...

sosy

Broj postova : 5
Registration date : 11.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  abby uto pro 16, 2008 2:14 pm

gle, teško je, jako teško, ali je moguće!

Sigurno će posustat, fulat, i slično, ali mora nastavit pokušavat i ne odgađat... da se ne dogodi da doživi 70-u a još je žrtva nasilja... ne bi bila jedina... dakle, pomozi joj... i budi uporan, nemoj odustati!

abby

Broj postova : 9
Registration date : 13.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  sosy uto pro 16, 2008 3:14 pm

Ma problem je što ona baš i ne pokušava maknut se do tamo nego samo trpi. Ima želju, ali nikako da se pokrene i stalno sve odgađa. Kako joj pomoć u takvoj situaciji? Kako ju potaknut da se pokrene?

sosy

Broj postova : 5
Registration date : 11.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  ri-stud-22 sri pro 17, 2008 8:52 am

Primjerom!

Neka pogleda sve druge žene koje su cijeli život trpile i trpile i odgađale promjenu i onda dočekale smrt kao žrtve nasilja. Bio je super prilog o tome u Latinici ovaj tjedan o ženi koja je tek u 60-oj smogla snage. Želi to tvoja frendica? Ili se možda ipak isplati pokrenuti i nešto napraviti sa svojim životom?
ri-stud-22
ri-stud-22

Broj postova : 50
Location : FIUME
Registration date : 02.12.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  sosy sri pro 17, 2008 10:59 am

Malo mi je bed davat joj negativne primjere jer nisam siguran dal bi to na nju djelovalo pozitivno ili negativno. No možda ako joj pokažem neki pozitivan primjer, da li bi to upalilo?

Gdje bi se mogli naći neki pozitivni primjeri kad su se žene uspjele izvuć iz takve situacije?

sosy

Broj postova : 5
Registration date : 11.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  ri-stud-22 sri pro 17, 2008 11:29 am

http://www.sos-telefon.hr/hr/predstavljamo-knjige/prevencija-nasilja-u-obitelji.htm

namučio sam se dok sam ovo iskopao iz historija... nestao link sa njihovoh stranica... nema baš puno materijala o pozitivnim primjerima, ali vrijedi pročitati i može pomoći...

ako naletim na nešto konkretnije, postat ću kasnije...
ri-stud-22
ri-stud-22

Broj postova : 50
Location : FIUME
Registration date : 02.12.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  abby čet pro 18, 2008 6:26 am

dobra procjena sosy, moguće je da bi negativni primjeri djelovali loše; tu je definitivno potreban razgovor sa psihologom ili/i psihijatrom, da u razgovoru s njom stručnjak utvrdi kako dalje...

abby

Broj postova : 9
Registration date : 13.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  ri-stud-22 pet pro 19, 2008 4:37 pm

Nitko ne spominje protokole, nadam se da znas za njih (ako ne znas, potrazi ih na webu, ima ih i sos)

Ako je ona dovoljno dugo sa deckom, onda je rijec o izvanbracnoj zajednici, pa vrijedi onaj protokol o nasilju u obitelji, ako sam u krivu, ispravite me!

Javi kako ti je prijateljica!

Pozdrav
ri-stud-22
ri-stud-22

Broj postova : 50
Location : FIUME
Registration date : 02.12.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  mirela-pula sri pro 24, 2008 4:26 pm

ne znam puno o ovome, ali mi je jako žao svih tih žena (ovaj put moram reći da mi je žao i tih zlostavljača, mora da im nije lako s njima samima)...

nadam se da će sve biti ok sosy!
puno pozdrava!
mirela-pula
mirela-pula

Broj postova : 32
Registration date : 16.01.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  iva-osijek sri pro 31, 2008 4:18 pm

Nadam se da je ekipa s foruma barem malo pomogla? Javi se sosy da znamo kako ide s prijateljicom... Jeste bili kod psihologa?
iva-osijek
iva-osijek

Broj postova : 49
Registration date : 21.11.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  john.river sub sij 10, 2009 9:51 am

malo je off topic, ali upitno je koliko se može ljudima pomoći putem foruma... barem kad je o ovakvim problemima riječ...
ali komunikacija je važna, to podržavam...

john.river

Broj postova : 14
Registration date : 23.05.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  abby sub vel 07, 2009 5:46 pm

nadam se da se može pomoći... uvijek se može nešto napraviti pa i preko interneta...

abby

Broj postova : 9
Registration date : 13.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty bok

Postaj  butterfly uto svi 12, 2009 2:01 am

pozdrav svima,... ovdje sam na ovoj stranici jer više ni sama ne znam što bih sa sobom.. ja sam mlada majka,zlostavljana i psihički i fizički od strane partnera. Mislim da bi mi puno pomogao razgovor sa osobama koje proživljavaju isto što i ja... Nažalost,nemam snage pobjeći iz te veze zbog valjda ljubavi,ja barem to osjećam prema svom partneru iako to više puta ne zaslužuje jer sam bila žrtva nasilja i u trudnoći,i to se i dalje nastavlja(imam 10-mjesečnu princezu)... Neznam što bih mislila,neke dane me partner voli najviše na svijetu i dokazuje to na razne načine,dok se druge dane ponaša prema meni odvratno,tuče me i vrijeđa,a ja sam pre dobra,dajem svu svoju ljubav i dobrotu... Molim vas,neka mi se javi ovdje netko tko proživljava nasilje od partnera a isto tako ne može ili ne želi izaći iz veze ili braka,a želi si pomoći...
Hvala

butterfly

Broj postova : 3
Registration date : 12.05.2009

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  ri-stud-22 čet svi 14, 2009 4:35 am

Pozdrav leptiricu!
Nisam zrtva nasilja i tesko mi je razumijeti zasto trpis. Ne osudjujem te, samo ne razumijem.

Mislim da trebas naci snage i pomoci si, zbog djeteta. Da joj das dobar primjer, da ona ne bude zrtva sutra.
ri-stud-22
ri-stud-22

Broj postova : 50
Location : FIUME
Registration date : 02.12.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  butterfly sub svi 16, 2009 2:44 pm

vjeruj mi da teško razumijem i samu sebe... ali se stalno nadam da će biti bolje,jer želim da moje djete bude sretno i u normalnoj obitelji,i sama sam djete rastavljenih roditelja koji su u normalnim međusobnim odnosima,ali to opet nije to i iz prve ruke znam da djete na taj način jako pati,a to je zadnje što želim za svoje djete...ali sigurno da isto tako neću dopustiti da moja princezica gleda nasilje i sl. ali pokušat ću popraviti nešto ako se to uopće da popraviti,... a neznam zašto nemam snage otići,valjda zato što živim za lijepe trenutke,i strah me ostati sama...

butterfly

Broj postova : 3
Registration date : 12.05.2009

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  ri-stud-22 pon svi 18, 2009 10:26 pm

moj je stav da je dijete prvo; samo od sebe se ništa neće srediti, dakle, kako ja vidim imaš dvije opcije: pokušati nešto popraviti (npr. partnerska terapija ili nešto slično, gdje će se i nasilniku pomoću ILI otići da dijete ne pati)

čekatii nadati se da će sve biti ok a ništa ne poduzimati nema smisla, ni za tebe ni za tvoju curicu... dakle, potraži pomoć, idi na terapiju, psihoterapiju i slično i pomozi sebi i svojoj princezi!!
ri-stud-22
ri-stud-22

Broj postova : 50
Location : FIUME
Registration date : 02.12.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  abby uto svi 19, 2009 4:27 pm

vjerujem da ti je teško butterfly, ali nemoj se predati, ima jako puno ljudi iste probleme, i puno ljudi koji su ipak sredili svoj život, i sad im je ok, budi pozitivna i potraži pomoć! svi trebamo pomoć tu i tamo... ti ju sada trebaš!


ovo je ok priča...
http://www.sos-telefon.hr/hr/novosti/ispovijest-osam-godina-zlostavljane-zene.htm

pokušaj u ovoj i sličnim pričama naći pouku, nešto da te gurne dalje, da ti da snage i motiva!

sretno!

abby

Broj postova : 9
Registration date : 13.12.2008

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  butterfly čet lip 11, 2009 2:07 pm

Hvala svima na lijepim savjetima... Odlučila sam da ću najprije nastaviti sa školom i dati sebi malo vremena,a što se partnera tiče,pokušat ću sa psihoterapijom(iako sat vremena naplaćuju 350 kuna)
pozdrav svima

butterfly

Broj postova : 3
Registration date : 12.05.2009

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  iva-osijek čet lip 11, 2009 10:29 pm

NAPLAĆUJU?? Pa gdje to ideš? Ovaj SOS ne naplaćuje, bar tako kažu u javnosti... Raspitaj se malo.



Datum objave: 15.5.2009 u 19:38h
Pri riječkom SOS telefonu otvoreno savjetovalište za žrtve nasilja u obitelji
Po savjet i pomoć u Verdijevu 11

RIJEKA – Savjetovalište za žrtve nasilja u obitelji, što ga je iz svojeg 15-godišnjeg rada iznjedrila Udruga SOS telefon – Grad Rijeka, u petak je, na Međunarodni dan obitelji, obilježilo prvu godišnjicu rada te konferencijom za novinare najavilo da, za razliku od prethodne godine dana – kada je Savjetovalište radilo putem telefona – sada k tome radi izravno s građanima i u svojim prostorima u Verdijevoj 11. Zainteresirani građani mogu vrijeme dolaska u Savjetovalište dogovoriti radnim danom putem telefona 091 211 8885 . Pomoć i savjet također mogu zatražiti elektronskom poštom na adresi: savjetovaliste@sos-telefon.hr ili SMS-om na broju 091 211 8881 . Novi način rada Savjetovališta, zapravo projekt Savjetovališta su u Informativnom centru Grada Rijeke predstavile klinička psihologinja mr. Bojana Smokvina Jokić, njegova voditeljica i psihologinja Tijana Petrović, stručna suradnica Savjetovališta.

Prema njihovim riječima, rad Savjetovališta ove godine sufinancira Ministarstvo zdravstva i socijalne skrbi sa 140 tisuća kuna i time je SOS telefon – Grad Rijeka postao jedina partnerska nevladina organizacija iz Primorsko-goranske županije.

Predstavljajući aktualne projekte SOS telefona – »Mjesec borbe protiv mobinga, NE tjelesnom kažnjavanju djece« te »Tople pahuljice« što je projekt niza radionica socijalne terapije za osnovnoškolsku djecu, Smokvina Jokić i Petrović objasnile su da SOS telefon i dalje pruža pomoć žrtvama svih oblika nasilja, da ju volonterski pružaju psiholozi, pravnici, liječnici, socijalni pedagozi i drugi stručnjaci.

Govoreći o projektu Savjetovalište za žrtve nasilja u obitelji, Smokvina Jokić je kazala da je osnovni cilj toga projekta savjetovanje i psihoterapija žrtava nasilja u obitelji, također smanjenje podložnosti ulozi žrtve nasilja, senzibiliziranje javnosti o problematici obiteljskog nasilja i provođenje preventivnih programa, osvješćivanje o temeljnom ljudskom pravu na život bez nasilja, prekidanje šutnje o obiteljskom nasilju. Rad stručnjaka Savjetovališta je za građane besplatan, bio on individualan, grupni, obiteljska ili partnerska terapija. Naravno, savjet i pomoć dostupni su svim dobnim skupinama, od djece do starijih osoba.

M. GRCE

Snimio Roni BRMALJ



http://www.novilist.hr/2009/05/18/po-savjet-i-pomoc-u-verdijevu-11.aspx



zašto plaćati ako možeš dobiti besplatno???
iva-osijek
iva-osijek

Broj postova : 49
Registration date : 21.11.2007

[Vrh] Go down

kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj Empty Re: kako pomoći žrtvi nasilja? - konkretan slučaj

Postaj  Sponsored content


Sponsored content


[Vrh] Go down

Stranica 1 / 2. 1, 2  Next

[Vrh]

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.